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 F. magellanica var. molinae (2 variedades).

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Robvalen

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MessageSujet: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Jeu 23 Déc - 6:17



abajo: F. magellanica var. molinae (valdivia 2010)
arriba: F. magellanica var. molinae (llanquihue 2001)
se puede ver que se trata de dos ejemplares distintos de la misma especie, uno presenta color verde oscuro (valdivia) y el otro verde claro (llanquihue), en el ovario, ademas los largos son distintos, valdivia lo presenta mas largo.
y el tubo es blanco verdoso en la de valdivia y blanco en la otra, la de llanquihue.
ademas el pedunculo de la valdiviana, es mucho mas largo que la de la version llanquihue.
la de llanquihue es un arbusto de 1 metro de altura.
la valdiviana crece hasta mas de 2 metros de altura.

la de llanquihue fue colectada por mi el 2001, la otra fue enviada por mi amiga marien berger de valdivia

vers le bas: F. magellanica var. molinae (Valdivia 2010)
top : F. magellanica var. molinae (Llanquihue 2001)
vous pouvez voir que ce sont deux copies différentes de la même espèce, on a vert foncé (Valdivia) et le vert clair autres (Llanquihue), de l'ovaire, outre le long sont différentes, il présente valdivia plus.
et le tube est blanc verdâtre à Valdivia et blanc sur l'autre, celle de Llanquihue.
également la tige de Valdivia, est beaucoup plus longue que la version Llanquihue.
de Llanquihue est un arbuste de 1 mètre de hauteur.
l'Valdivia pousse à plus de 2 mètres de haut.

de Llanquihue a été recueillie par mon 2001, l'autre a été envoyé par mon amie Marie Berger de Valdivia


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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Jeu 23 Déc - 7:54

Hola Rob,

Oui effectivement une légére différence mais notable tout de même.

A titre personnel je ne dispose pas de cette variété donc je ne peux pas comparer et te donner d'autre information sur le sujet.

Tu a une belle collection maitenant !!!

A plus

Alain

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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Jeu 23 Déc - 10:46

la normal es la de valdivia, por lo menos esa he visto en fotos y documentos de estados unidos.
En el lago llanquihue, las fuchsias magellanicas tienen una altura menor, geneticamente mas pequeña. eso no me llamó la atención, pero al visitar otro lago, el villarrica, fue evidente que hay individuos mas grandes y otros mas pequeños, y que esas diferencias son geneticas.



atte

Roberto
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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Jeu 23 Déc - 12:24

Si il y autant de différence (de taille, de forme et de couleurs) et si ils sont bien marqué par leur répartitions géographiques, ne pouraient ils pas être deux magellanica var. molinae de sous variété encore différentes ???

- F. magellanica var. molinae valdivia
- F. magellanica var. molinae llanquihue




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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Jeu 23 Déc - 14:57

es la misma variedad con 2 individuos distintos, solo eso. con puntos de recolección distintos.

atte

roberto
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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Ven 24 Déc - 3:15

L'histoire de la super espèce avec des modifications d'adaptation à l'environnement (terre, altitude, climat, pollenisation etc...)??

Nous avons eu les mêmes remarques lors de notre voyage en Equateur sur l'espèce F.campii sauf que la modification du phénotype etait visible dans un espace très rapproché.

Un autre fuchsia qui pousse dans le même biotope le F.steyermarkii avait des modifications de phénotype notable (juste la fleur car le feuillage est très reconnaissable).

Nul doute qu'il n'est pas facile d'expliquer et de comprendre le phenomène car plusieurs thèses s'opposent !! Modification liée à l'adaptation (terre, altitude, climat, etc...) ? Hybridation naturelle ? Espèce différente ?

Il n'y a plus d'étude sur le sujet, même les déterminations ADN qui pourraient apporter un bout de réponse ne sont pas faites. Un peu de mystère ne fait pas de mal scratch !!!!

Bonne fête de Noel santa et à bientôt

Alain

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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Ven 24 Déc - 5:14

hay muchos factores, el caso mas fuerte que uno ve, es la separación de las fuchsias chilenas en 2 especies: lycioides y magellanica.

son parientes, pero se separaron hace mucho tiempo, aunque ambas comparten el secreto de la adaptación al ser tetraploides (4 juegos de cromosomas).
p. berry, señala que las F. magellanica de otros colores, son solo F. magellanica y lo de Var. estaría mal asignado.
las fuerzas que modelan las flores son varias, polenizador, latitud, fluviometría, altitud, clima, viento, etc.
Además hay un ingrediente mas, la presencia de reproducción sexuada.

en el caso de lycioides esta fuerza es poderosa, ya que la autopolenización es escasa, y la reproducción sexuada es fuerte. ya que en naturaleza, las ramas no enraizan. dependiendo casi exclusivamente de las semillas para reproducirse. lo que genera que dicha fuchsia dependa de su picaflor polenizador casi exclusivamente.

en el caso de magellanica, no es solo un picaflor, son por lo menos 4 , y tambien un abejorro quien la poleniza. esto genera variados tipos de flores,
corolas de 8mm o de 14 mm. corolas variables entre blanco y violeta. largo de los filamentos, para topar adecuadamente la cabeza del picaflor o el lomo del abejorro. largo de los pedunculos, en relación directa a facilitar el vuelo del picaflor.
flores con tubos obconicos, conicos o con leves extrechamientos.

el porte de la planta tambien revela algo del suelo, enanizandose cuando las condiciones de suelo son malas.
las hojas tambien revelan algo, en la patagonia el viento sopla fuerte, por lo que las hojas se acercan al minimo de la especie, 4cm de largo, en cambio en zonas no ventosas, se acerca a los 8 cm de largo. por que entre ellas compiten, tanto por ser la mas hermosa para los polenizadores, y por sobrevivir.

otro ejemplo es eburnea, eburnea resiste mejor el tema del calor y el frio que las otras fuchsias magellanicas, siempre la encuentras en lugares abiertos, y no en los borde bosque como sus hermanas magellanica var. magellanica. (nota: para un mismo lugar)

la magia la hacen los picaflores.


atte



Roberto.






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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Ven 24 Déc - 6:21

Ouf attend j'essais de traduire au mieux mais pour le moment il me manque des mots et le sens des phrases !!!!


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MessageSujet: Re: F. magellanica var. molinae (2 variedades).   Dim 9 Jan - 14:12

polenicé a la de valdivia con la de llanquihue, para obtener semillas puras, esas semillas te las voy a enviar. así podrás tener una fuchsia muy fuerte contra el frio y el calor.

la de llanquihue es mas pequeña como arbusto, mide adulta menos de 1 metro.
la de valdivia es mas grande. como arbusto llega a los 2 metros y mas.

tambien tengo semillas de lycioides.

f. mag. var. eburnea recien comienza a florecer.


atte

Roberto

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